Salamence vola tra gli Uber!

[-Gohan*]

Come molti di voi probabilmente già sapevano, nelle ultime settimane, i ragazzi di Smogon hanno selezionato nove utenti in base ai risultati e alle partite giocate in Standard Ladder e Suspect Ladder per decidere del destino di Salamence.
Ieri, 16/7/2010 il verdetto è stato reso noto, e queste nove persone, in base alle proprie esperienze di gioco hanno deciso per renderlo Uber.
Salamence è dunque il terzo drago che in questa generazione passa dagli OU agli Uber, seguendo Garchomp e Latias.
Questa decisione porterà sicuramente parecchie novità a livello di metagame, rivoluzionando diverse cose.
Cosa ne pensate? Siete d'accordo o credete che ultimamente si tenda a mettere nella categoria Uber con troppa leggerezza tutti quei Pokémon che si dimostrano superiori rispetto alla media? Discutiamone insieme!

[KingOfWrath]

Io penso che cambiare tier a un pkm ora, quando mancano 63 giorni all'uscita di Black&white in giappone sia abbastanza inutile: è ovvvio che la game freak introdurrà di tutto e di più con la 5a generazione ed è prbabile che una delle prime cose a cui hanno pensato è riequilibrare garchomp, così come hanno riequilibrato i pokemon psico con la 2a generaz. o blissey con la terza
e se garchomp uscirà dagli uber, penso che salamance non se la passera meglio ...

[PrSilver]

Io penso che abbiano fatto una grande cavolata gli OU sono sempre di meno e mence sinceramente non può competere fra gli uber perchè come dice hogan a patto che vengano bannate le SR salamence nn dura molto in una battle OU tier figuriamoci in una uber!

[PkmnHunter]

Mi rendo conto che Salamence sia forte, dopo che in platino hanno introdotto la possibilità di insegnargli oltraggio lo è diventato ancora di più.

Tuttavia non è l'unico nel tier OU ad essere così forte e quindi non vedo la necessità di metterlo nel tier uber, soprattutto dopo tutto questo tempo.
Secondo me era una decisione (non obblihatoria) da prendere molto prima.

[feralizilla]

  salamence uber è un poco esagerato secondo me.........a smogon cominciano ad allargarsi un po troppo.......

[KingOfWrath]

salamence uber è un poco esagerato secondo me.........a smogon cominciano ad allargarsi un po troppo.......

Beh, una ciliegia tira l'altra: è normale che un metagame elaborato come quello di dppt abbia degli squilibri.
le tiers dovrebbero dare una regolata, ma è ovvio che ci sono pokemon che in una tier spiccano e in un'altra si rivelano mediocri o comunque penalizzati ... e sembra tendenza eliminare le punte di diamante dell'OU
Il problema è che eliminandone una, qualcuno prenderà senz'altro il suo posto (come è accaduto con scizor), approfittando del vuoto creatosi
speriamo che la 5a generazioni aiuti

[HellPowna]

finalemente, cosi non devo mettere 187 pkmn per counterarlo 

[Lord Bel]

Credo che Smogon abbia fatto un'ottima scelta, che però doveva fare molto prima... ora è un po' tardi :\
Salamence è troppo versatile, e Life Orber con Outrage + Draco Meteor DEVASTA ogni cosa :\
Le SR non sono una scusante, gli Spinner esistono e si possono usare. Se poi la gente è troppo pigra per metterli in un team con Salamence e usarli decentemente, che ci possiamo fare?

[feralizilla]

Credo che Smogon abbia fatto un'ottima scelta, che però doveva fare molto prima... ora è un po' tardi :\
Salamence è troppo versatile, e Life Orber con Outrage + Draco Meteor DEVASTA ogni cosa :\
Le SR non sono una scusante, gli Spinner esistono e si possono usare. Se poi la gente è troppo pigra per metterli in un team con Salamence e usarli decentemente, che ci possiamo fare?

io sinceramente nn so se essere d'accordo o meno con te......

[giorgio]

certo hanno fatto fatto bene per tutti in motivi che ha detto lord bel. comunque credo che non sia una grande perdita perchè con l'introduzione dei pokemon drago che ci saranno in nero e bianco tutto verrà riequilibrato

[KingOfWrath]

con l'introduzione dei pokemon drago che ci saranno in nero e bianco tutto verrà riequilibrato

Poco ma sicuro
speriamo solo che la GameFreak, resasi conto di quali mostri aveva generato, non abbia risolto il problema con altri mostri ...
Ci vorrebbe un equilibrio tra potenza e counterabilità dei pkm e tra i pkm, altrimenti è ovvio che si finisce per usare sempre gli stessi

[Matty85]

Personalmente credo che la scelta sia più che giusta, nonchè scontata...ormai chiunque era praticamente certo che si sarebbe presa questa decisione, e ciò contribuisce a farci capire quanto la presenza di Salamence in OU fosse diventata ingombrante.

Certo...levitaroccia che toglie 25% nello switch pesa, ma se uno usa un buon anti lead o uno spinner, cercando di impedire la presenza delle rocce in campo, ha buone probabilità di successo, e a quel punto Salamence è libero di entrare quando crede, mettendo in pericolo l'avversario.
La combo Dragobolide + Oltraggio batte persino Blissey, e il set con Dragodanza è pericolosissimo, in quanto un Oltraggio boostato è più che sufficiente a mettere fuori gioco un bulky water leggermente indebolito.
L'unico modo per contrastarlo è predictare bene, ma questo ovviamente non è sempre possibile, e nel caso in cui chi usa Salamence riesca a predictare meglio dell'avversario è in grado di aprire l'avversario in men che non si dica.
Scizor revenge killa con Pugnoscarica, ma viene revenge Killato a sua volta da Magnezone. Dragobolide fa malissimo a qualsiasi Pokémon non di tipo acciaio o non Blissey, che comunque poi soccombe a un eventuale Oltraggio...inoltre mettere Blissey alla cieca su un Salamence di cui non si conosce il set è un rischio troppo grosso. Un Oltraggio boostato  robato è OHKO, e nel caso in cui Salamence tenga Lum Berry si profila una situazione ancora peggiore.
L'unico Pokémon in grado di entrare senza problemi su Salamence è Cresselia, ma Tyranitar e Scizor sono tra i Pokémon più utilizzati del metagame, specie quest'ultimo, che è sempre accoppiato a Salamence.

Questo ban porterà finalmente alla minor diffusione dei Pokémon acciaio, e di conseguenza alla ridiffusione di quelli d'erba...inizio finalmente a vedere diversi Shaymin, Celebi e Roserade...cosa che non può far altro che farmi felice. A breve sono sicuro che assisteremo ad una situazionee ad un panorama diversi.

L'ultimo punto da esaminare è che fine farà Salamence tra gli Uber...rimarrà inutilizzato come Garchomp e Latias o si ritaglierà un ruolo di prestigio? A questa domanda potrà darci una risposta solo il tempo...

[KingOfWrath]

'ultimo punto da esaminare è che fine farà Salamence tra gli Uber...rimarrà inutilizzato come Garchomp e Latias o si ritaglierà un ruolo di prestigio? A questa domanda potrà darci una risposta solo il tempo...

beh, già il fatto che nello strategy pokedex di smogon ci sia scritto "Salamence can not just be thrown in any team, it should be paired with Rayquaza" la dice lunga ...

[PkmnHunter]

beh, già il fatto che nello strategy pokedex di smogon ci sia scritto "Salamence can not just be thrown in any team, it should be paired with Rayquaza" la dice lunga ...

E' la stessa cosa che ho pensato io quando ho visto quella frase

[giorgio]

cosa centrano i drago con gli acciaio???

[PkmnHunter]

Resistevano agli attacchi drago di Salamence.
Ora che è uber molti pokémon acciaio saranno meno utilizzati per far spazio ad altri tipi che prima non avevano speranza.

[giorgio]

giusto perchè gli attacchi di salamance erano non molto efficaci

[Loreamico]

Io penso semplicemente che se Garchomp è Uber, anche Salamence lo deve essere. Questo porta inevitabilmente all'abbandono di questi due Pokémon, visto che Rayquaza li eclissa. L'unica speranza è che siano preferiti per la possibilità di breedarli.

[giorgio]

certo hai ragione te. ma secondo me dragonite ora con l'uberizzazione di garchomp e rayquaza sarà tra uno dei più forti

[KingOfWrath]

certo hai ragione te. ma secondo me dragonite ora con l'uberizzazione di garchomp e rayquaza sarà tra uno dei più forti

esattamente come intendevo io: anche se elimini qualcuno da una tier, ci sarà sempre un altro che ne trarrà profitto

[» Sasuke Uchiha]

Daccordo con questa decisione, ma è tardi dovevano farlo prima. Ora chissa che obesi tireranno fuori per counterare chomp con la 5^ gen, secondo me nel giro di 2 mesi ci ritroveremo tutti e 3 i draghetti ancora fra le scatole, in OU.

[Alexis]

Secondo me il gioco tornerà finalmente ad essere più bello e sopratutto più vario, vi posto una analisi by Valack che facemmo assieme nei giorni del Pokèmon Day 2010, quando il tema di Salamence Uber era di attualità.


Salamence è senza dubbio lo sweeper più micidiale di tutto il metagame
attuale. Il suo gia enorme strapotere lo aveva reso un top user anche
nella generazione D/P tanto che dopo lo spostamento di Garchomp in Ubers
la salamandra gigante divenne pressocchè il drago più devastante che si
potesse giocare; in effetti il suo 600 di statistica complessiva unito
allo STAB drago, al suo potente trait (INTIMIDATE) e alle sue numerose
resistenze (e immunità alla terra) erano e sono caratteristiche tali da
elevarlo rispetto al resto dei pokemon che popolavano il metagame. Il fatto
però di essere il drago più veloce (al pari di flygon), quello con l'at
tacco fisico più alto (e uno tra gli attacchi più alti in generale di
tutto D/P) e anke qeullo con l'attacco speciale più alto non erano sufficenti
per classificarlo uber; infatti in D/P per quanto potente salamence poteva
comunque trovare qualche "pseudo counter" che resistesse la sua assurda combo
set: esempi sono blissey per il mixed sweeper con draco meteor e eq/brec
cia che aveva solo una piccola chance di koarla col danno delle rocce;
Blissey era anke un ottimo deterrente x il popolare specs mence, così
come Snorlax. lo stesso set con dragon dance non riusciva a ohkoarla/o
neanche con un dragoartigli piu LifeOrb.Anke pokemon come hippowdon, milotic,
cresselia potevano battere il set con DD e il mixed set, e questi sono so
lo pochi esempi. l'avvento di dppt però ha fornito a Salamence l'unico
motivo percui poteva ancora restare nella OU TIER e mi riferisco proprio
ad OUTRAGE. Con Outrage tutti i pokemon sopra elencati tranne cresselia
(che oltre ad essere un UU ha comunque una piccola chance di esser killata)
falliscono il loro compito. Salamence puo davvero entrare su una
miriade di pokemon in OU come gliscor, lucario, scizor, celebi ecc..
e porre così una minaccia davvero insormontabile: si pensi ke la
dracometeor orbata causa danni enormi anke agli steel comunque finiti da
fire blast o eq/brick break e x tutti i danni indiretti cui è soggetto
Salamence trova una preziosa recovery istantanea in ROOST (per stealth
rock, orb recoil e sand/hail). Chiunque non resista drago viene
inesorabilmente killato da dracometeor più outrage e se puta caso si
sbaglia il pokemon cui mandare sullo switch si rischia di perdere
un'intera partita per una dragon dance. Con Life orb, Lum berry, mixed,
DD mixed, DD fisico questo pokemon è così imprevedibilmente forte che
riesce sempre a fare almeno una kill e con un minimo di supporto può
sweeppare interi team in coppia con un pursuiter potente come scizor e
un trapper come Magnezone. L'assenza di tale pkmn permetterebbe al
metagame di diminuire l'enorme quantità d'acciaio che ormai regna
sovrana, e con loro riapparirebbero molti pokémon d'erba ormai in disuso
nonchè mosse come toxic spikes... in definitiva rinascerebbe un
metagame ormai stagnante, fatto solo di sweeper fortissimi (Salamence
in testa) e di revenge killer.

[Matty85]

Ovviamente l'analisi di Valack è giustissima...probabilmente la cosa più devastante è il fatto che il tipo drago è resistito solo dall'acciaio, ma il fatto che Salamence abbia accesso a Fuocobomba rende veramente impossibile wallarlo...l'unico Pokémon che resiste a drago/fuoco è Heatran, ma per lui c'è Terremoto, quindi niente da fare...

Probabilmente adesso torneranno in voga i Dragonite (già nelle ultime settimane ne ho notati diversi), ma loro sono molto più counterabili, a causa dell'attacco speciale e della velocità più bassi.

[feralizilla]

mah, a me sembra una cosa 1 poco eccessiva, dico solo questo

[mudkipleo]

direi che sia buona l'idea ma non capisco perchè ora poi con la 5a generazione ce ne saranno MOLTI altri...

[feralizilla]

direi che sia buona l'idea ma non capisco perchè ora poi con la 5a generazione ce ne saranno MOLTI altri...

beh, speriamo.

[Alexis]

direi che sia buona l'idea ma non capisco perchè ora poi con la 5a generazione ce ne saranno MOLTI altri...

E verranno bannati anche loro! 

[PrSilver]

che il gioco torni più interessante non ci sono dubbi e neanche sul fatto che mence sia LO SWEEPER del metagame non ci sono dubbi.... però io ripeto che non resiste a lungo in una battle fra stealth rock e life orb.....
Ma principalmente non mi va giu una cosa: mettere salamence negli uber comporta il fatto che non verrà piu utilizzato come una volta....questo mi dispiace perchè sinceramente negli uber ci sono pokèmon come arceus verso i quali salamence non può competere.....

[-Gohan*]

aprendo una parentesi, molti (come me) pensano che mence uber sia una previsione per il ban delle SR.. se bannano le rocce allora mence è a tutti gli effetti uber, nessuna discussione

[PrSilver]

se le bannano si cavolo ma cosi no dai  è un ottimo sweeper e non c'è dubbio ma ripeto se non bannano le SR non dura molto